Добро пожаловать на форум Вольных Каменщиков!

Масонство в Липецке, Воронеже, Тамбове, Белгороде

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Масонство в Липецке, Воронеже, Тамбове, Белгороде » История масонства » Продолжение разговора о регулярности


Продолжение разговора о регулярности

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Думаю, при рассмотрении темы "регулярности-нерегулярности" нам стоит отойти немного от "юридизма", в духе тех раввинов-талмудистов, которые на всякий запрет могли найти разрешение и на всякое разрешение  - запрет. Имеет смысл обратиться к более фундаментальным моментам, определяющим регулярность.

Строго говоря, понятие регулярности относится к "Craft Masonry" (говорить , например, "регулярный ВС" - не очень точно). Дословно это значит - цеховое, ремесленное масонство. У нас этот термин переводят обычно как символическое или синие масонство. Но при этом определенные смыслы теряются. "Craft Masonry" - это масонство, ведущее непрерывную преемственность от ремесленных, оперативных организаций.
В середине 18 века сложились две точки зрения на инициатическую преемственность в масонстве.

Первая состоит из следующих позиций:
а) Посвящение, состоящее из градусов Символической ложи (градус Королевской Арки первоначально был 4-м градусом символической ложи) - это посвящение полное и самодостаточное.
б) "Craft Masonry" всегда было и остается целиком самоуправляемой системой. Все источники масонской власти находятся в нем самом и вне его их нет.
в) Масонское посвящение передается только в символических ложах (с оговоркой относительно Королевской Арки), и вне их его нет.

Сторонники второй точки зрения выдвинули  следующие антитезисы.
а) Градусы символической ложи носят лишь подготовительный характер. Ни подлинное орденское учение, ни цели и  задачи ордена "цеховым" масонам неизвестны. В полном объеме масонское знание сообщется лишь в высших градусах.
б) Символическое масонство лишь внешняя оболочка для структур высших градусов. Символические ложи управляются явными и тайными орденскими начальниками высших степеней.
в) Орденские начальники высших степеней имеют право посвящать во все нижестоящией градусы, в том числе в символические. Именно они являются источником любого масонского посвящения.

И вот именно структуры "Craft Masonry", стоящие на первой точке зрения получили название регулярных. Регулярные Великие Ложи согласились допустить двойное членство в своих символических ложах и в структурах высших градусов, только при том условии, что эти структуры признают первую позицию или по крайней мере отказываются от действий, которые могли бы быть выражением второй позиции (прежде всего - от посвящения в символические степени). Признание права Верховного Совета создавать символические ложи - это прямое выражение второй точки зрения. Только из этой точки зрения вытекает такое право и оно никак не совместимо с первой точкой зрения. То есть дело здесь не в формальном соответствии тем или иным пунктам официальных или неофициальных документов.

Отредактировано Бр.'.A.'. (Пятница, 31 декабря, 2010г. 12:34:40)

0

2

Бр.'.A.'. написал(а):

Сторонники второй точки зрения выдвинули  следующие антитезисы.
а) Градусы символической ложи носят лишь подготовительный характер. Ни подлинное орденское учение, ни цели и  задачи ордена "цеховым" масонам неизвестны. В полном объеме масонское знание сообщется лишь в высших градусах.
б) Символическое масонство лишь внешняя оболочка для структур высших градусов. Символические ложи управляются явными и тайными орденскими начальниками высших степеней.
в) Орденские начальники высших степеней имеют право посвящать во все нижестоящией градусы, в том числе в символические. Именно они являются источником любого масонского посвящения.

А вот это уже похоже на изыскание конспирологов. Вернее, не то, чтобы похоже... Но от этой второй позиции до изысканий конспирологии один шаг... Видимо, именно о сторонниках подобной точки зрения, они и пишут свою крамольную литературу.
Я никак в толк не возьму... Почему разное "руководство" у символический ложи и у градусов 4-33 по ДПШУ? ДПШУ надстроилось над символической ложей уже включая в себя неких своих Мастеров? Если это так, то каким образом ДПШУ действовал ранее, как Устав отдельный от символической ложи?

0

3

В начале 1730-х годов многие масоны, являвшиеся сторонниками династии Стюартов эмигрировали из Англии, Шотландии и Ирландии в район Бордо во Франции. Они стали именоваться  "Шотландскими (“Ecossais”) масонами". 27 апреля 1732 г. в г.Бордо была основана ложа "L’Anglaise" -первая Шотландская ложа. Ее Досточтимым мастером был капитан Мартин Келли (Martin Kelly). Ложа работала в трех символических градусах.  13 декабря 1740 года была основана ложа "La Francaise" в г. Бордо. Эта ложа подчинялась ложе "L’Anglaise". В 1744 году ложей "La Francaise" для работы в высших градусах была учреждена ложа "Parfaite Harmonie".   В 1754 г. Шевалье де Бонневиль (Chevalier de Bonneville) основал «Капитул Клермона». Основу капитула составили эмигранты-монархисты из Великобритании, которые были сторонниками восстановления власти Стюартов.  Практиковавшийся в этом капитуле Устав Совершенства состоял из 6 градусов. 1,2,3 – символические градусы; 4. Рыцарь Орла. 5. Блистательный Рыцарь или Тамплиер. 6. Возвышенный Блистательный Рыцарь. В 1756 г. в Париже был основан "Орден Шотландских Тринитариев"(“Ordre des Ecossais Trinitaires”). В 1751 году в Марселе была основана Ложа Св. Иоанна Шотландского,  в системе которой было 7 градусов.
В 1758 г. в Париже был создан Совет Императоров Востока и Запада. Устав этого Совета состоял  из 25 градусов и носил наименование «Устав Совершенства». Устав Совершенства Совета Императоров Востока и Запада имел определенную преемственность с Уставом Совершенства Клермонтского Капитула.  Согласно Макензи и Уэйту, первые девятнадцать градусов соответствовали современным 1-19 градусам, за исключением того, что 14 градусом был градус Шотландского Рыцаря Тайного Свода. Далее следовали: 20 – Патриарх Ноахит, 21 – Великий Мастер Ключа Масонства, 22 – Князь Ливана, 23 – Князь Солнца, 24 – Рыцарь Кадош, 25 – Князь Королевской Тайны. В 1786 г. Совет Императоров Востока и Запада вошел в Состав Великого Востока Франции.

В 1761 г. Стивен Морин получил от Великой Консистории Возвышенных Князей Королевской Тайны полномочия на создание в Америке структур Устава Совершенства в Америке. Созданные им ложи высших градусов послужили базой для организации структур Шотландского Устава в США. В Великих Конституциях созданных 25 октября 1762 г. в г. Бордо были закреплены полномочия и порядок формирования Державного Верховного Совета Верховных Князей Царственной Тайны, который становился высшим руководящим органом устава.  Согласно традиционной масонской истории (которую излагает, в частности, Маккей) Фридрих Великий разработал систему из тридцати трех градусов. Число градусов соответствовало числу лет земной жизни Иисуса Христа. К системе Совета императоров Востока и Запада им были добавлены 8 градусов. Новая система получила название Древнего и Принятого Шотландского Устава.  С 1762 г. Фридрих Великий лично возглавлял работу лож Шотландского устава в качестве Высшего Главы и Правителя Устава и Великого Командора Ордена Князей Королевской Тайны.  Им были утверждены в мае 1786 г. в Берлине Великие Конституции, согласно которым Орден доложен состоять из территориальных юрисдикций, каждая из которых будет управляться своим Верховным Советом. Подписав эти Конституции, Фридрих Великий отказался от своей верховной власти в Ордене в пользу территориальных Верховных Советов. В 1790-х г.г. структуры высших градусов Устава Совершенства в Чарльстоне (Южная Каролина) приняли систему из 33 градусов и признали Великие Конституции 1786 г.  31 мая 1801 г. в Чарльстоне на основании Прусских Конституций был создан  Верховный Совет Южной Юрисдикции. Некоторые исследователи полагают, что теория об участии Фридриха Великого в создании системы из тридцати трех градусов носит легендарный характер, и эта система была создана основателями Чарльстонского Верховного Совета.
В основу 23-27 градусов Шотландского Устава были положены градусы системы Ж.-Б.Т. Пирле (†1784), вышедшего в 1762 г. из Совета Императоров Востока и Запада и создавшего Коллегию Рыцарей Востока. Система Пирле была создана  в 1758-1765 гг. и носила ярко выраженный христианский характер. В основу ее были положены ритуалы "Капитула Глобуса Святой Троицы" (г.Лион), которые в свою очередь восходили к системе "Ордена Шотландских Тринитариев".  Градусы с 23 по 26 образуют независимую и целостную группу. Эти градусы имеют центральной темой древние мистерии, понимаемые как серии постепенных очищений тела и души и постепенного осоознания своей духовной природы, как духовное путешествие и самоисследование. Ритуалы 27 и 28 градусов  происходят  от ритуалов системы Пламенеющей Звезды  барона фон Чуди. Степень Рыцаря Солнца была седьмой и последней в этой системе. Барон Чуди был алхимиком и последователем Парацельса. Согласно Чуди, христианская алхимия разрабатывалась монахами Фиваиды; затем она была усвоена христианскими рыцарями и затем – средневековыми каменщиками.  Однако к моменту образования шотландского устава эти градусы подверглись основательной переработке в духе идеалов Просвещения и рационализма. От прежнего содержания остались лишь отдельные элементы.

Отредактировано Бр.'.A.'. (Понедельник, 3 января, 2011г. 11:36:00)

0

4

Ужасти сплошные... Чего же так все усложнять? А понятие "тринитарии", очевидно, имеет отношение к тринитаризму? К понятию Святой Троицы?

0

5

Да, это христианский градус.

0

6

Вы это переводили или есть на русском источник?
Весьма интересно, спасибо!

0

7

Этот текст написан мной на основе нескольких англоязычных источников.

0

8

Сам по себе текст интересный и познавательный, чувствуется основательность в подходе и компетентность ув. Бр.'.A.'., но лично мне все еще не совсем понятно: фактически (т.е. в реальности) высшие степени действительно влияют на символическое масонство или последнее в любом случае напрямую не зависимо от первых?

0

9

Административно символические лож никак не подчинены структурам высших градусов.
Символические ложи подчинены Великой Ложе. А мастерские высших градусов  - Верховному Совету (в случае ДПШУ), Суверенному Святилищу (в случае МеМ) и т.д. Можно провести такую аналогию: есть средняя школа и университет. Университет дает высшее образование, но администртивно средняя школа ему не подчинена.

0

10

Теперь понятнее. Спасибо, ув. Бр.'.A.'.!
Можно было бы и забыть об этом, но существуют разные неприятные мелочи, которые то и дело попадаются на глаза.
Поясню. Например, в ходе следсвия выясняется, что такой-то был причастен не только к организованной приступной группе и совершенной ею преступлениях, но и к конкретной масонской ложе. То есть это не догадки конспирологов, а факт, установленный следствием. Ведь подобные действия не соответствуют человеку добрых нравов и масонским идеям тоже, но тем ни менее такое в истории происходило. То, что это дает повод конспирологам обвинять масонов во всех бедах человечества — это понятно, но это тоже крайность и проявление невежества, однако если копнуть глубже, то выясняется, что эти люди либо принадлежали к нерегулярному масонству, либо состояли в других тайных обществах, связанных с масонством на прямую или нет. То есть, если грубо обобщить, выходит, что человек либо вступал в масны заведомо принося ложные клятвы, лишь бы выйти на нужных людей, либо потом он был вовлечен в другую организацию, где ему сказали, что истиная цель масонства иная. В последнем случае все определяется тем, насколько человек будет верен именно своей первой клятве. Но если втупление в новый орден требует нарушения ее?.. Тогда административно можно и не подчинять никого, но использовать в своих интересах. Не происходит ли подобное в Выших Степенях?
И второй вопрос, назревающий наравне с первым, это — кому может быть выгодна пропоганда против масонства, откуда пошла вся эта конспирологическая чернуха? Иными словами, есть ли у масонов организованные враги?

0

11

Спасибо за интересные вопросы.

Член символической ложи имеет право состоять только в тех структурах высших градусов, которые имеют соглашение (формальное или неформальное) с Великой Ложей. Такое соглашение может быть заключено только в том случае если и цели и методы данной масонской струкутуры высших градусов не вступают в противоречие с принципами символической ложи. На вступление братьев в немасонские организации (политические, эзотерических и  иные) Великие Ложи юридических ограничений не накладывают. Вступать или не вступать в ту или иную организацию - это уже вопрос совести конкретного брата.

0

12

Спасибо, ув. Бр.'.A.'., это очень важный момент, по крайней мере для меня.

0

13

Теперь второй вопрос: об организованных противниках масонства.
Исторически первым организованным противником масонства была Римско-Католическая Церковь (РКЦ). Католики видели в масонах поборников идеалов Просвещения и антиклерикальных идей. И вобщем-то справедливо видели :) В Италии в 19 веке ещё было важное противоречие в приниципиальном полтическом вопросе: масонство выступало за создание единого итальянского государства, а РКЦ - против.
В России в масонах монархические оранизации  (и отдельные монархисты и консерваторы) видели революционеров, сторонников упразднения  или ограничения монархии. По отношению к масонству эпохи Екатерины II и Александра I  такие предположения были полностью ошибочны.
В начале 20-го века наиболее крупные масонские организации в России действительно носили политический характер и ориентировались на либеральные и демократические идеи. Хотя, надо сказать, что и в этот период в России существовали масонские оргнизации, которые политикой не занимались.

0

14

adelfos написал(а):

Спасибо, ув. Бр.'.A.'., это очень важный момент, по крайней мере для меня.

Замечу попутно, что знаменитая "Пропаганда-2" была символической ложей, хотя и имевшей особый статус в системе Великого Востока Италии.

0

15

Интересно. Наверное этот вопрос можно отдельно исследовать.

0

16

Все таки все нити ведут в Ватикан. Тайная полиция Византии померкнет перед богатством и разнообразием католических тайных обществ и орденов...

0

17

Бр.'.A.'. написал(а):

Замечу попутно, что знаменитая "Пропаганда-2" была символической ложей, хотя и имевшей особый статус в системе Великого Востока Италии.

Как же их так проморгали?..

0

18

Ув. Адельфос, еще в связи с вопросами конспирологии и очернения масонства рекомендую Вам ознакомиться подробным образом с жизнью и деятельностью человека, по имени Лео Таксиль.
И в особенности с текстом, под названием "Разоблачение Палладизма. Миссис Диана Воган и дьявол среди франкмасонов". Так и забейте в поисковик, найдете. Мало того, что найдете, да еще получите исчерпывающее понятие об истоках современной конспирологии. Кроме того, очень полезно и познавательно будет ознакомиться с данной работой Александра Дугина: http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/dugin-konspir.htm

Отредактировано brs (Пятница, 13 января, 2012г. 15:01:07)

0

19

Спасибо большое, ув. brs.

0

20

adelfos написал(а):

Интересно. Наверное этот вопрос можно отдельно исследовать.

Мы уже обсуждали отдельно:
"Скандальная ложа Р-2".

0

21

brs написал(а):

Кроме того, очень полезно и познавательно будет ознакомиться с данной работой Александра Дугина.

Хорошая кстати работа. Надо попробовать с Александром Гельевичем обсудить.

0

22

Знакомы с Дугиным?

0

23

Еще нет. Но он близкий друг моего близкого друга...

0

24

Бр.'.A.'. написал(а):

С 1762 г. Фридрих Великий лично возглавлял работу лож Шотландского устава в качестве Высшего Главы и Правителя Устава и Великого Командора Ордена Князей Королевской Тайны.

Очень интересная работа. Я до этого никогда не исследовал "Высшие степени" в масонстве, и конечно для меня это подарок.
Кое-что, с моим материальным мышлением, вызывает у меня сомнения с исторической точки зрения. От масонства Маккея я немного отошёл в историю общества того времени. В частности, сомнителен 1762 год. Из истории мы знаем, что Фридрих II Великий в это время вёл изнурительную и "пустую" третью Селезскую войну. Война закончилась в 1763 году. Сомневаюсь в том, что Фридрих вообще в это время занимался масонством. Это возможно только лишь предположив, что от его имени кто-то занимался этим. Да и вообще, на мой взгляд Фридрих II оставил масонство (аж!) в 1740 году, когда отправился на войну с австрийской Марией-Терезией. Он даже собственной ложей уже не занимался. Есть ещё несколько дискуссионных моментов в этой истории.
Но... Это первый взгляд. Ничего не утверждаю.

0

25

Бр.'.A.'. написал(а):

Можно провести такую аналогию: есть средняя школа и университет. Университет дает высшее образование, но администртивно средняя школа ему не подчинена.

Вот классический случай переноса "центра тяжести" масонства в сторону Высших Градусов..
:D
Подобная аналогия мне приходила в голову, однако, я склонен сравнивать с окончанием Университета все-таки уже степень Мастера - отучился, уже профессионал, можешь работать где и как хочешь, а можешь - пойти в аспирантуру, МБА, мастер-классы итп.
Вот эти последние и есть Высшие Градусы, по моему разумению.

0

26

Ivan написал(а):

я склонен сравнивать с окончанием Университета все-таки уже степень Мастера - отучился, уже профессионал, можешь работать где и как хочешь, а можешь - пойти в аспирантуру, МБА, мастер-классы итп.
Вот эти последние и есть Высшие Градусы, по моему разумению.

Я примерно того же мнения. Ещё можно такую аналогию провести: Отучился в медицинском институте пять лет - уже врач. А далее шестой год специализация по узкопрофильной специальности на выбор: хирург, уролог, кардиолог и так далее.

0


Вы здесь » Масонство в Липецке, Воронеже, Тамбове, Белгороде » История масонства » Продолжение разговора о регулярности