Как известно, современное масонство позиционируется как возникшее в Европе, в Британии. Естественно, традиции и взгляды также западнические.
Вопрос  в том, что посвященным нужно ведь признать силу и правду западнических ценностей и взглядов. То есть надо признать что их культура более богатая, история более древняя, традиции более богатые, цели более верные, военачальники и правители более мудрые и пр. пр Так?
А если кто-то думает иначе (типа меня), то... Нет ли здесь конфликта?

Я ни масон, ни эксперт, суть - странствующий путник, но близкий по духу, в том что знаю о ордене. Положенное мной не истина и может быть не правда.
Но информация есть, и Вы ее получите.

К сути.
Орден М представляется элитарным, закрытым. И это так в какой то мере.
Закрытым он является от того что пока мы не вступили вам неведомы таинства.
Элитарный он от того что наполнен людьми лучшими, не богатыми материально, а богатыми духовно.
Такие люди не могут быть последними в обществе, ибо о чем мыслишь тем живешь.

Зародили масонство настоящие каменщики с кирками, молотками и мастерками, в давние годы о которых не пишут.
Было это до элитарности, но в закрытости и трудолюбии. И не было то орденом с постоянным адресом ложи, которая
суть барак, временная постройка на время строительных работ артели или же объединения - как вам удобнее.
Так вот бригады каменщиков несли тайну ремесла в узких кругах своих бригад. И кого попало к себе не брали.
Кто попало становился подмастерьем и проходил так скажем испытательный срок на самых неприметных работах,
вероятно тяжелых, но тех которые не носили в строительстве важного характера.
И было то не в Британии, но в Шотландии.

И я к несчастью своему не помню всей истории и первоисточника. Но ищущий найдет.

К делу.
Одна из таких артелей строила зажиточному мужу, может замок, может усадьбу - не помню.
И наниматель их - человек не бедный, отнесенный к сильным кастам того времени.
Обратил внимание на то что цеховики - каменщики в каждый вечер собирали собрания.
И делали то закрыто. Место их сбора - нежилое помещение, часть мастерской, вероятно,
но возведенной на время работ по строительству, называли то место loge - что есть ложа
в чтении, но коробка в смысле. Интересный факт - нынешние плотники, при возведении
стен дома без крыши или же с плоской кровлей - зовут строение коробкой, и ценят коробку
отдельно от крыши а крышу отдельно от коробки. Но не суть

Содержала артель в ложе свои документы, которые только за закрытыми дверьми оглашали и изучали.
В тех документах не было ни магических таинств, ни описания ритуалов и ни каких мистических секретов.
Но были в тех документах планы строительства, эскизы каменных изваяний, и прочие рабочие шаблоны.
Держали их в секрете от всех, чтоб артель та обладала своим подчерком строительства, и не плодить
дабы конкуренцию.
Так на тех собраниях обсуждали текущие насущные заботы, сегодняшние и завтрашние работы. И это суть.
Наниматель тот, любопытен от природы своей, и заметив те тайные собрания, начал разными путями,
и что вероятно, деньгами, "замасливать" старших мастеров. И был таков. И не прошло то без результатов.
Вскоре Наниматель тот, на правах слушателя, но без права слова начал присутствовать на каждой вечере.
Позже обрел и право слова, однако любой, кроме подмастерьев мог его речь остановить а свою начать.
Строительство все шло. А наниматель начал рассказывать своим друзьям и товарищам о тех собраниях
и в частности о порядках и темах разных отвлеченных и рабочих, о том что было там и веселье и пьянство,
местами, но после основных дел и обсуждений.

Тем самым привлек внимание к каменщикам. И на тех собраниях работников деятельных, стали появляться
Люди из элит Шотландии тех времен. Все это длилось какое-то время..
Стали ложу посещать мужи разных сословий. И это мешало и натуральным каменщикам (оперативным
или деятельным масонам) и джентельменам принимавшим участие. Каково джентльмену быть остановленным
в речах своих простым наемником. И каково наемнику выслушивать высокого порядка речи джентльменов
в то время как надо планировать и обсуждать дела строительные насущные. Так джентльмены отделились от
натуральных каменщиков.

В виду сего появилось современное - спекулятивное масонство (то есть, занимающиеся философским
строительством, а не реальным => из википедии Ссылка)

Так появилась первая ложа имя которой «Часовня святой Марии» или «Древняя ложа Эдинбургской
часовни святой Марии» Ссылка

Вот тут и начинается известное ныне масонство, окутанное мистикой и тайнами, романтикой Пушкина и
философскими заключениями Чаадаева.

На истину не претендую. Но информация есть, и коль так пусть будет пользой не только мне но и любому
путнику ведь не секрет она но забыта на фоне современного Масонства.

Надеюсь более образованные и просвещенные, коих есть тут, поправят если не прав. И повинят если вру.
Информация давняя когда познал не помню. Первоисточник в сети и ищущий найдет.

К делу ближе.

Конфликт Ваш надуман. Мир развивался и мы не в курсе как то было, в виду тогда отсутствия.
И культура Руси и других государств неоценимо велика и всею ей Вы не владеете, как и историей
переписанной не единожды. И без оценки общей выводы такие выводить не стоит.

Будь великим раз так мыслишь.
Мысли твои - творят дела твои,
Дела твои да будут увековечены
в мемориях коль того заслуживают.
И полнится тем культура всего мира.
и нет различия между Бритом, Русом,
Чукчей и Евреем.
Но будет - если так удобней Вам!

Кто делит неделимый Мир!?
Зачем? И по какому праву?
Вам легче от того что есть границы стран?
Живите словно Вы не разделимы!
Не станут лишь тогда  они преградой Вам!

Слог не красив, не в столб, но по существу. Стоит поправить. Есть предложения?

С почтением

Отредактировано tar.gz (Пятница, 13 марта, 2020г. 20:44:42)

моя правда- в том что логично и можно объяснить а просто поверить-это напоминает баранов.

Тарас, привет!
В некоторой степени я не могу согласиться с твоими предположениями о происхождении масонства. Первое. На земле не существует истинных источников о происхождении масонства. Что нам дано в виде Истины - это Библия. Все, что написано людьми, это просто их мнение и догадки. Ты пишешь, что масонство произошло от каменщиков с кирками. Вопрос? Как могли обычные безграмотные люди овладеть тайными знаниями, о которых не знает никто кроме масонов? Здесь что-то не стыкуется. Теперь слово "Вольные каменщики". Почему вольные? Я понимаю "Вольные" - это значит свободные, независимые ни от чего. Теперь слово "Каменщики". Камень соответствует истине. Строить из камня, значит утверждать истину. Я прочитал интересную статью:
Эндрю Майкл Рэмзи
Andrew Michael Ramsay
Дата рождения 9 июня 1693
Место рождения
Файф, Шотландия, Великобритания
Дата смерти 6 мая 1743 (49 лет)
Место смерти
Сен-Жермен-ан-Ле
Гражданство (подданство)
Flag of Scotland.svg Шотландия
Род деятельности писатель, философ, вольный каменщик
Язык произведений французский
Награды
член Лондонского королевского общества[

Э́ндрю Майкл Рэмзи (англ. Andrew Michael Ramsay), (9 января 1686 — 6 мая 1743), которого обычно называют Шевалье Рэмзи, был писателем шотландского происхождения, который прожил большую часть своей взрослой жизни во Франции.

Речь Рэмзи
После произнесения своей знаменитой речи в марте 1737 года Рэмзи направил её письменное изложение кардиналу Флери в ожидании получения от него своего рода «авторитетного одобрения» масонских собраний со стороны Церкви. Он обманулся в своих ожиданиях. 20 марта 1737 года кардинал Флери прислал ему совершенно разгромный отзыв, сопровожденный настоятельным советом прекратить всяческие масонские собрания и всякое участие в подобной деятельности. Далее приведен текст следующего письма Рэмзи — Флери:

Да, милостивый государь, вас ввели в заблуждение, если сказали вам, что занятия достославного ордена Вольных Каменщиков ограничиваются общественными добродетелями. Они распространяются много шире, включая в себя всю чувственную философию и даже всю теологию сердца. В нашем сообществе есть три вида членов: новиции, или ученики, подмастерья, или профессоры, и мастера, или адепты. Наши аллегорические символы, наши древнейшие иероглифы и наши священные таинства наставляют в трех видах долга, присущих этим трем типам посвящённых. Первым из них соответствуют добродетели нравственные и филантропические; вторым — добродетели героизма и разума; а последним соответствуют добродетели сверхчеловеческие и божественные. В прошлом человек должен был пробыть три месяца в просителях, три месяца в новициях и три месяца в подмастерьях, чтобы потом только его приобщили к нашим Великим Мистериям, тем самым соделав новым человеком, дабы вести ему впредь не какую иную жизнь, как жизнь чистого духа. Но по мере упадка нашего Ордена премного сократились в нём сроки приема и посвящений, к великому огорчению тех братьев, кто вполне осведомлен о величии нашего ремесла.

По нашим легендам, орден наш был создан Соломоном, Моисеем и Патриархами от Авраама, да и даже самим Ноем. Они стремились сберечь, поместив в среду немногих избранных, великие мистерии древних религий Первообраза (Protoplast). Метафорически они назвали наших предшественников вольными каменщиками, иначе говоря, архитекторами храма живого, посвящённого Всевышнему. Согласно истинной нашей истории, орден был восстановлен мудрейшими людьми времен «Крестовых походов», стремившимися посредством символов, знаков и весьма могущественных слов возродить нравы воинов креста, дабы неизменно памятовали они о самых возвышенных истинах, даже и пребывая средь невинных радостей человеческого общества.

Джон, лорд Стюарт, великий мастер королевского двора Шотландии, привез всю нашу науку из Святой Земли в 1286 году и учредил ложу в Килвине, что в Шотландии, где принял он в каменщики графов Глостерского и Ольстерского. С тех времен древняя держава, близкий его союзник — Франция — была доверенной попечительницей наших таинств, центром нашего ордена, а также хранительницей наших законов. Из Шотландии наше общество распространилось и в Англии при наследном принце Эдуарде, сыне Генриха VIII.

Достойные сожаления религиозные раздоры, вспыхнувшие и разгоревшиеся в течение шестнадцатого века, привели наш орден к упадку, он растратил своё былое величие и запятнав благородное своё происхождение. Дабы умилостивить узурпаторшу и сестроубийцу Елизавету, взиравшую на наши ложи как на рассадники католичества, которые ей обязательно нужно было уничтожить, протестанты сокрыли или исказили некоторые наши иероглифы, превратили наши агапы в вакханалии и осквернили наши священные собрания. Милорд граф Дервентуотерский, мученик во имя верности католической вере и королю, мечтал возвратить все к истокам, возродить Орден на его древнем фундаменте. Посланники из Голландии и от Георга, герцога Ганноверского, прознали об этом и разразились проклятиями, толком не зная, о чём говорят. Они вообразили, что каменщики-католики, роялисты и якобиты, подобны каменщикам-республиканцам, еретикам и отступникам. Они сперва повсюду ославили нас, а потом взялись петь нам хвалу, повсеместно распространяя слухи, что мы якобы готовы выступить в девятый крестовый поход для восстановления истинной и праведной монархии в Великобритании.

Наши собрания, главой которых одно время хотел себя провозгласить Людовик XV, на время были приостановлены. Но эта буря пойдет лишь на пользу, позволив отделить зерна от плевел, и в конце концов добродетель и истина восторжествуют под властью наипрекраснейшего из королей и при правлении наставника, которому удалось достигнуть того, что иные люди сочтут чудом, в то время, когда истинной добродетелью героя становится миролюбие. Дабы донести до вас мысль о возвышенной добродетели нашего ордена, я посылаю вам Оду, написанную маркизом Трессаном, одним из наших членов, каковую оду прошу вас передать милорду герцогу Ормонду и милорду маркизу Монреалю, но в особенности — миледи Инвернесс, чью милость и чьи милости я никогда не устану восхвалять.

......По нашим легендам, орден наш был создан Соломоном, Моисеем и Патриархами от Авраама, да и даже самим Ноем. Они стремились сберечь, поместив в среду немногих избранных, великие мистерии древних религий Первообраза (Protoplast). Метафорически они назвали наших предшественников вольными каменщиками, иначе говоря, архитекторами храма живого, посвящённого Всевышнему. Согласно истинной нашей истории, орден был восстановлен мудрейшими людьми времен «Крестовых походов», стремившимися посредством символов, знаков и весьма могущественных слов возродить нравы воинов креста, дабы неизменно памятовали они о самых возвышенных истинах, даже и пребывая средь невинных радостей человеческого общества.
....здесь Ремзи очень близок к истине. Масоны - вольные каменщики - архитекторы храма живого, посвящённого Всевышнему. МАСОНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ ВСЕГДА И ИМЕЛИ ТАЙНОЕ УЧЕНИЕ С ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. А ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ ИМ ДАЛ ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ, ИСТИНОЙ ПОБЕЖДАТЬ ЛОЖЬ, А НЕНАВИСТЬ ЛЮБОВЬЮ!!!
С почтением. Игорь.
...P.S....немного истории...Когда-то на земле был Золотой век. Люди жили в истине и любви...могли напрямую общаться с ангелами и достигли пика своего развития. Для них материальные предметы были лишь соответствиями духовных знаний. К примеру, если взять Новый завет. Иисус шел по воде к лодке, в которой сидели его ученики. Вода, соответствует истине, ходить - значит жить. Ходить по воде - значит жить в истине. Что и делал Иисус Христос - жил в Истине. и.тд. Потом люди начали засматриваться на материальные предметы и наступил Серебряный век. Они стали отступать от истины и любви. В Бронзовый век люди развратились до такой степени, что заменили истину ложью, а любовь ненавистью. Бог дабы спасти знания выбрал Ноя. Он поместил его в Ковчег. Ковчег - это и есть сам человек. Птицы и животные, которые были в ковчеге. Птицы соответствуют разумным началам, а животные сосуществуют чувствам. То есть истинные знания. Ремзи прав на сто процентов. Вот эти знания и хранят масоны - вольные каменщики!!!

Ещё раз повторюсь. Нет, по крайней мере очевидной, логики в Ваших посланиях форуму. А если Вы лично ее (логику) наблюдаете - разверните цепочку, чтоб ясно было всем. Постарайтесь подкрепить все ваши выводы фактами или историческими событиями. Но только не всякими профанациями из массмедиа. А так верьте во что хотите Артем ) это Ваше неотъемлемое право, однако безосновательно разглагольствовать мне не интересно.

Отредактировано tar.gz (Сегодня 11:33:51)

ОК.
Во главе угла факты и логика.
1 факт. Нет страны, более которой испытавшей набеги, нападения, войны, вмешательства во внутренние дела. Примеры: татаро-монгольское иго, шведские высадки в Новгород, Банопарт (MASON), 1 мировая война, ВОВ, 1 и 2 чеченские компании, разграбление страны в 90гг и мн др.  Армия и флот только нам защита. Вывод: не было и нет друга за бугром.
2 факт. Логично предположить что члены братсва -люди интеллигентные и образованные, которое после работы добровольно в пятницу собираются и занимаются например улучшайзингом себя. Правдоподобно, иначе бы собрать 3 жлоба, дак они либо подерутся либо напьются)))) Лирическое отступление было. Вопрос: если скрытыми знаниями братство владеет, то они просвещают (ранее целая эпоха была)  или скрывают? В нонешний век по масонам РФ я точно не слышал о просветительстве. Не знаю, не хочу хаять и хулить но вывод?

Отредактировано Artem_Cheb (Сегодня 03:21:13)

Тарас, привет!
Ты знаешь, что все легенды, которые существуют, не придуманы людьми, а являются историческими фактами. Учеными сейчас этот факт доказан. Возьми сказку при Илью Муромца и др. Правда в любой легенде могут быть некоторые неточности, так как люди любят все приукрасить, но основная мысль легенды всегда верна. С почтением. Игорь.