Добро пожаловать на форум Вольных Каменщиков!

Масонство в Липецке, Воронеже, Тамбове, Белгороде

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расшифровка аллегории

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Здравствуйте.

Расшифруйте, пожалуйста, аллегорию с открытки ниже.

Спасибо.

http://sg.uploads.ru/t/tfvEO.jpg

Отредактировано trey (Среда, 3 июня, 2015г. 02:05:51)

0

2

trey написал(а):

Расшифруйте, пожалуйста, аллегорию с открытки ниже.

Добрый день!
А там же всё написано: победа русского орла над Наполеоном в 1812 году.
Вверху Око Господне "...над над боящимися Его и уповающими на милость Его..."

Пс. 32:18
13 С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
14 с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
16 Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила.
17 Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею.
18 Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,
19 что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.
20 Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша;
21 о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.
22 Да будет милость Твоя, Господи, над нами, как мы уповаем на Тебя.

Ниже вензель императора России Александа I - победителя.
Ниже Орёл, понятно, герб российской империи, держит скипетр Наполеона, который Наполеон I держал в руках, когда короновался императором французов в Париже и королем Италии в Милане.
Далее аллегорический воин Российской империи, подданный государя, ожививший в каждом подданном Российской империи надежду на спасение отечества.
Под ногами не разобрать, но это что-то поверженное.

0

3

Здравствуйте.

А там же всё написано: победа русского орла над Наполеоном в 1812 году.

Хотелось знать как этот текст выражен на картинке.

Орёл, понятно, герб российской империи

Есть мысли, почему орёл в такой не естественной позе?

По-Вашему мнению, в другом клюве у орла что ?

воин Российской империи

Как, на Ваш взгляд, объясняется щит с вензеле N в руке, как Вы говорите, воина РИ ?

Спасибо.

Отредактировано trey (Вторник, 2 июня, 2015г. 22:50:56)

0

4

Плохое качество. Плохо видно, что там изображено. Вензель "N" совсем не вижу.
Что касается текста, выраженного на картинке, то текст тут ни при чём. Это лишь внешнее пояснение к открытке. Это аллегорическое изображение. Художественное произведение. Автор волен под собственным изображением подразумевать всё, что захочет. И вовсе необязательно то, что хочет увидеть смотрящий в картину. Автор решил воспользоваться аллегорией - иносказательным изображением такого вот воина, обобщить всех героев, сражавшихся против Наполеона, в одном воине. Автор так увидел. Поскольку открытка из Ермоловского  юбилейного альбома, посвящённого Отечественной войне 1812 года, то в контексте всего издания и эта открытка посвящена победе в Отечественной войне 1812 года. По иному рассматривать открытку нельзя, поскольку сам смысл будет потерян.
Кстати, поза у орла вполне себе естественная. Так автор захотел изобразить. Во втором клюве, скорее всего, змея, типа "раздавили гадину". Но видно плохо.

0

5

По аллегории, так как Вы сказали, именно это и хотел узнать - Вы изложили более развёрнуто и чётче - спасибо.

Теперь по картинке.
Нашёл на другом ресурсе эту же открытку потяжелее в килобайтах и другой скан аналогичной открытки на третьем сайте. Может удастся получше детали разглядеть.

поза у орла вполне себе естественная. Так автор захотел изобразить.

Вот и хочется понять автора. Мне первый раз встречается орёл-герб РИ, склонивший головы. Почему орёл, по-Вашим словам, держит над воином РИ скипетр Наполеона и змею ?

И такой вопрос: лучезарная дельта на картинке в контексте данной темы в аллегории имеет отношение к масонству ?

Спасибо.

http://sg.uploads.ru/t/MyXu5.jpg http://sg.uploads.ru/t/bnlS1.jpg

Отредактировано trey (Среда, 3 июня, 2015г. 02:41:46)

0

6

trey написал(а):

Вот и хочется понять автора. Мне первый раз встречается орёл-герб РИ, склонивший головы. Почему орёл, по-Вашим словам, держит над воином РИ скипетр Наполеона и змею ?
И такой вопрос: лучезарная дельта на картинке в контексте данной темы в аллегории имеет отношение к масонству?

Орёл не склонил голову. Орёл в атаке. Такое понимание атаки автора. По поводу воина. Два варианта. Вензель Наполеона разглядел на щите. Это "N" с короной вверху. Первый вариант - возможно воин стоит со щитом поверженного врага. Второй вариант - возможно это и есть аллегорическое изображение Наполеона ещё тогда, когда Напалеон наступал, захватил Москву. А выше уже Орёл, как сила духа, сломившего хорошего воина.
А вообще, любое изображение требует пояснений самого автора. И если при его жизни такого пояснения не было, то нам остаётся гадать аллегорию автора. Это делается в контексте других работ того же автора.

К масонству Лучезарная Дельта на открытке отношения не имеет. Российская империя - христианская страна. Поэтому здесь Око Господне выступает в качестве христианского символа. Треугольник, в котором помещено Око Господне, означает Троицу в христианской традиции, как единого Бога: Отца, и Сына и Святого Духа.

0

7

К масонству Лучезарная Дельта на открытке отношения не имеет. Российская империя - христианская страна.

Во главе страны исключается представитель или ставленник масонства ?

Отредактировано trey (Среда, 3 июня, 2015г. 11:23:54)

0

8

trey написал(а):

Во главе страны исключается представитель или ставленник масонства?

Не исключается. Александр I и был масоном. И он же запретил масонство и любые тайные общества в Российской империи, включая Польшу. Посмотрите хронологию развития масонства здесь: "История русскогомасонства в хронологии".
Тем не менее, на данной конкретной открытке Всевидящее Око отношения к масонству не имеет.

0

9

Тем не менее, на данной конкретной открытке Всевидящее Око отношения к масонству не имеет.

Ваши слова об авторе аллегории: Автор волен под собственным изображением подразумевать всё, что захочет. И вовсе необязательно то, что хочет увидеть смотрящий в картину...нам остаётся гадать аллегорию автора.

Ваши слова о воине с картинки: По поводу воина. Два варианта.

Ваши слова об А1: Александр I и был масоном. И он же запретил масонство...

Вы допускаете разночтения в аллегории по этим пунктам, но однозначны в выводе по лучезарной дельте.
Можете объяснить на чём базируется или как аргументируется Ваша однозначность по ЛД в аллегории ?

Спасибо.

Отредактировано trey (Среда, 3 июня, 2015г. 16:57:07)

0

10

trey написал(а):

Вы допускаете разночтения в аллегории по этим пунктам, но однозначны в выводе по лучезарной дельте.
Можете объяснить на чём базируется или как аргументируется Ваша однозначность по ЛД в аллегории?

В контексте всего альбома, посвящённого Отечественной войне 1812 года. Здесь аллегорическое изображение Отечественной войны, а не масонства.
И потом, масонство не монополизировало символы. Более того, в масонство символы пришли из вне. Это не оригинальные масонские символы. Есть кое-что и собственное, по признакам которых мы и можем судить, имеют ли определённые символы отношение к масонству или нет. На данной конкретной открытке масонство не подразумевалось изначально. Просто смысла нет связывать Отечественную войну 1812 года и масонство. К чему это автору?! Аллегорию надо искать в отражении войны в конкретных изображениях деталей на открытке, а не в связи масонства с изображением деталей.

0

11

В контексте всего альбома, посвящённого Отечественной войне 1812 года. Здесь аллегорическое изображение Отечественной войны, а не масонства.

Согласен, что альбом о войне 1812, но не известно чем мотивировался составитель альбома в изготовлении открытки именно с данной аллегорией. Например в альбоме есть и другая аллегория – не могу, разумеется, утверждать, что мне полностью понятна идея автора, но и ни чего для себя, вызывающего вопросы ( сомнение, недоумение ), не нахожу.

И потом, масонство не монополизировало символы. Более того, в масонство символы пришли из вне. Это не оригинальные масонские символы. Есть кое-что и собственное, по признакам которых мы и можем судить, имеют ли определённые символы отношение к масонству или нет.

По монополии согласен с Вами. На мой взгляд, сегодня не возможно с уверенностью 100% утверждать какие из символов в масонстве, встречающиеся не только в нём, «импортированы» или «экспортированы».

Просто смысла нет связывать Отечественную войну 1812 года и масонство. К чему это автору?! Аллегорию надо искать в отражении войны в конкретных изображениях деталей на открытке, а не в связи масонства с изображением деталей.

Отвечу Вашими словами: …нам остаётся гадать аллегорию автора.

Треугольник, в котором помещено Око Господне, означает Троицу в христианской традиции, как единого Бога: Отца, и Сына и Святого Духа.

Правильно я понимаю, что проще Бог ?
А что в масонстве символизирует ЛД ?

Отредактировано trey (Четверг, 4 июня, 2015г. 01:44:21)

0

12

trey написал(а):

На мой взгляд, сегодня не возможно с уверенностью 100% утверждать какие из символов в масонстве, встречающиеся не только в нём, «импортированы» или «экспортированы».

Почему это нельзя?! Практически все символы в масонстве заимствованы: у каменщиков, в Библейских сюжетах, в каббалистике, алхимии. Определяются масонские символы не по их изображению, а по месту и времени их применения в масонстве, смысловое содержание в данный конкретный момент. Вне масонства эти же символы не имеют никакого значения. Масону нет смысла к месту и не к месту применять, изображать, толковать символы в так называемом "профанском" мире. Здесь они теряют всякий смысл.
Можно, конечно, для прикола отправить послание какому-нибудь масону в виде шуточного привета, когда незнакомый лично масон где-нибудь в мире улыбнётся при виде такого послания, скажет: "Масон делал"  :flag:
Как, например, я в своей книге послал такой шуточный приветик внизу обложки и внизу титульного листа:
http://sg.uploads.ru/t/6M5vh.jpg
Но это ровно ничего не значит. Это шутка такая. Книга совсем не о масонстве.

Правильно я понимаю, что проще Бог?

Бог проще. Однако в Лучезарной Дельте как раз и показана сущность Троицы: все три Лица Троицы существуют в полном единстве, и Отец, и Сын, и Святой Дух. Треугольник означает эту троичную сущность Бога, а Всевидящее Око означает, что Троица - это и есть Бог. То есть, Бог един в трёх Лицах. Троица со II века существует, как понятие.

А что в масонстве символизирует ЛД?

То же самое, что и в Библии:

Пс. 32:18
13 С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
14 с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
16 Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила.
17 Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею.
18 Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,
19 что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.
20 Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша;
21 о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.
22 Да будет милость Твоя, Господи, над нами, как мы уповаем на Тебя.

Собрания масонов проходят во славу Великого Архитектора Вселенной, и под неусыпным вниманием и с помощью Бога.

Что касается аллегории автора в данном конкретном случае, то, конечно, можно и додумывать за автора. Но это уже конспирология получается. А в конспирологии можно придумать всё, что угодно, и далеко зайти  :yep:
У нас и так хватает конспирологов: Ю.Ю. Воробьевский, В.Н. Емельянов, А.В. Кураев, О.А. Платонов, А.Г. Дугин, В.Н. Баранец и многие другие. Если бы у них на форумах задали вопрос об аллегории этой картинки, то да, они бы Вас далеко завели  ;)

Вот здесь я более подробно говорил о Лучезарной Дельте в масонстве: "Какова природа Всевидящего Ока в масонстве?".

0

13

Ещё один скан нашёл.

http://sh.uploads.ru/t/lCRP0.jpg

Отредактировано trey (Пятница, 5 июня, 2015г. 01:41:47)

+1

14

Практически все символы в масонстве заимствованы: у каменщиков, в Библейских сюжетах, в каббалистике, алхимии. Определяются масонские символы не по их изображению, а по месту и времени их применения в масонстве, смысловое содержание в данный конкретный момент. Вне масонства эти же символы не имеют никакого значения.

Вот это масоны здорово придумали! Если что....- "это не мы" :cool:

Что касается аллегории автора в данном конкретном случае, то, конечно, можно и додумывать за автора.

Додумывать-не додумывать, но не вижу я "победу"  :question:
Вся аллегория вертится вокруг фигуры воина - Наполеона.

Орёл не склонил голову. Орёл в атаке. Такое понимание атаки автора.

Аллегорию обозвали "Победой". Значит враг уже повержен. Зачем его атаковать, да ещё и скипетром ?  :tired:

И в другом клюве мне видится лавровый венок - он зачем в атаке ?  %-)

Ещё что-то в лапах есть у орла - не пойму.

Отредактировано trey (Пятница, 5 июня, 2015г. 02:35:29)

0

15

Воспользовался функцией увеличения пикселей при загрузки - сегодня только её заметил.

http://sh.uploads.ru/t/u09gh.jpg
http://sh.uploads.ru/t/aZGvH.jpg

Отредактировано trey (Пятница, 5 июня, 2015г. 01:41:03)

+1

16

trey написал(а):

Вот это масоны здорово придумали! Если что....- "это не мы"

Ни то чтобы "придумали", просто смысла никакого нет в "профанском" мире развешивать где попало масонские символы. Не исключено, что по собственной инициативе какой-то масон в каких-то местах ставит масонские знаки. Это его личный выбор. Если нравится, может делать всё, что угодно. До тех пор, пока это не нарушает законодательство страны его проживания. Масон свободный человек и гражданин своей страны.
Что касается аллегорий, то автор свободен в художественном выборе. Но пока автор сам не изъяснит свой выбор, все объяснения наблюдателей будут лишь личной точкой зрения увидевшего. Не истина в последней инстанции. Я вижу аллегорическое изображение победы в Отечественной войне 1812 года. Вы видите аллегорическое изображения масонства или Наполеона. Это наше мнение. В любом случае, не автора.

0

17

Не исключено, что по собственной инициативе какой-то масон в каких-то местах ставит масонские знаки. Это его личный выбор. Если нравится, может делать всё, что угодно. До тех пор, пока это не нарушает законодательство страны его проживания. Масон свободный человек и гражданин своей страны.

С Вами согласен.

Посмотрите хронологию развития масонства здесь: "История русскогомасонства в хронологии".

Попалась информация, что после восстания декабристов в 1826 г. Николаю I пришлось по своей сути "продублировать" Указ Александра I о запрете масонства. Почему в ссылке это не упоминается?

Что касается аллегорий, то автор свободен в художественном выборе. Но пока автор сам не изъяснит свой выбор, все объяснения наблюдателей будут лишь личной точкой зрения увидевшего. Не истина в последней инстанции.

Согласен с Вами.

Я вижу аллегорическое изображение победы в Отечественной войне 1812 года. Вы видите аллегорическое изображения масонства или Наполеона. Это наше мнение. В любом случае, не автора.

Не автор назвал свою аллегорию "Победа", а составитель серии открыток "Ермоловскского издания" - на открытке автор аллегории не упоминается. Если бы аллегория не имела текстового открыточного комментария, Вы всё равно уверены, что на ней "Победа"?

Спасибо.

Отредактировано trey (Понедельник, 8 июня, 2015г. 02:25:14)

0

18

trey написал(а):

Попалась информация, что после восстания декабристов в 1826 г. Николаю I пришлось по своей сути "продублировать" Указ Александра I о запрете масонства. Почему в ссылке это не упоминается?

А там ссылки должны быть на источники. Если достоверных источников нет, то, скажем так, пока вопрос в подвешенном состоянии. Будут ссылки, будет там и информация.
В частности, доктор исторических наук Ю. Е. Кондаков в работе "«Запрет» масонских лож Николаем I" так и ставит в кавычки слово "запрет". Автор пишет, что это не было новым запретом, император не нашёл нужным повторять уже изданный его братом Александром I указ. Рескрипт Николая I давал шанс масонам и членам тайных обществ, не сознавшимся во время подписки 1822 года, освободиться от ответственности, предоставив правительству правдивые сведения о своей деятельности. Хотя, да, ничто не мешает поставить там дату события со ссылкой на автора. Будет источник.

Если бы аллегория не имела текстового открыточного комментария, Вы всё равно уверены, что на ней "Победа"?

Если бы не было, то о масонстве подумал бы в последнюю очередь. Даже если предположить, что там есть масонские символы, то трудно подобрать по этим символам аллегорию к масонству. Символы, как один, так и в сочетании, должны о чём-то масонском говорить. Внатяжку можно что-то подобрать, что-то домыслить. Но в масонстве существуют свои легенды и сочетания символов, помогающие нравственному совершенствованию, не более того. Они не предназначены для массового использования. Применяются исключительно на Собраниях и при самостоятельном изучении. В любых других случаях символы используются конкретными лицами в своих целях, не связанных с масонством. Масон не "спит и видит", как он везде символы рисует. Скорее его цель - семья, дом, работа, общественная деятельность; и только в последнюю очередь масонство. Если наоборот, то это не масонство, а тоталитарная секта.

0

19

В частности, доктор исторических наук Ю. Е. Кондаков в работе "«Запрет» масонских лож Николаем I" так и ставит в кавычки слово "запрет". Автор пишет, что это не было новым запретом, император не нашёл нужным повторять уже изданный его братом Александром I указ.

Согласен с Ю. Е. Кондаковым. Не логично в 1826 запрещать то, что уже запрещено в 1822.
Рескрипт Николая I говорит и о том, что в 1822 часть масонских лож не самоликвидировались, а перешли на нелегальное положение.

Даже если предположить, что там есть масонские символы, то трудно подобрать по этим символам аллегорию к масонству. Символы, как один, так и в сочетании, должны о чём-то масонском говорить.

Уточняю вопрос. Если бы аллегория не имела текстового открыточного комментария и не имеет отношение к масонству, Вы всё равно уверены, что на ней "Победа"?

Спасибо.

Отредактировано trey (Понедельник, 8 июня, 2015г. 12:12:42)

0

20

trey написал(а):

Уточняю вопрос. Если бы аллегория не имела текстового открыточного комментария и не имеет отношение к масонству, Вы всё равно уверены, что на ней "Победа"?

Конечно! Скорее, если бы на открытке была аллегория на масонство, я бы ошибся, подумав, что автор таким образом изображает победу в Отечественной войне 1812 года. Иначе зачем автор применяет вензеля Александра I и Наполеона?! Мысль об Отечественной войне 1812 года пришла бы первой. Потом посмотрел бы откуда эта работа, чему посвящена вся тема, среди которой находится открытка, посмотрел, как описывают открытку историки и специалисты, и прочее.

А вообще, без автора сложно разобраться в его мыслях. Например, был как-то на выставке Сальвадор Дали. Вот уж где без самого автора точно не разберёшься! Казалось бы, обычное изображение Святого Георгия. Он везде так изображается. Ничего удивительного. А, поди ж ты, маленькая деталь меняет весь смысл скульптуры:
http://sg.uploads.ru/t/jinBQ.jpg
Вот эта маленькая женщина напоминает о том, зачем вообще нужны подвиги. То есть, подвиг не самоцель, а подвиг ради чего-то.

Поэтому на Ваш вопрос отвечу просто, спросил бы у специалистов, занимающихся конкретным автором, сравнил бы с другими источниками, и пришёл бы к собственному выводу.

0

21

Спасибо за уделённое время и подробные ответы.

+1